L'homosexualité chez les Saint

VIP Dreams Messages : 20777 Age : 43

Après concertation avec l'équipe, voici le topic des débats sur Saint seiya. En quoi consiste-t'il ? Eh bien chaque semaine, je proposerais un thème de discussion sur une partie de l'anime/manga, sur un personnage, ou une situation hypothétique.

Ces débats, je l'espère, laisseront libre court à votre imagination; mais avant de commencer, il y a deux choses importantes à respecter :

1) Il faut que vos arguments soient construits ; pas du style "mon chevalier c'est le plus fort, et puis basta". Non, non non

, il faut que vous argumentiez sur votre opinion afin que chacun comprenne votre point de vue.

2) Le respect de l'autre; il se peut que vous soyez en désaccord avec l'un des interlocuteurs, mais il est inutile de dénigrer cette personne ou de l'injurier: il faut que vous soyez tolérant et que vous expliquiez par des contre-arguments afin de montrer que vous n'êtes pas en accord avec lui, mais de manière polie s'il-vous-plaît. N'oubliez pas que nous pouvons tous avoir un avis différent.

Après cela, j'espère que ce topic sera très actif et très constructif; je vous remercie d'avance de l'intérêt que vous allez lui porter Wink

Cinquième débat: L'homosexualité chez les Saints

Tout est dans le titre: Pensez-vous qu'il y ait un rapprochement entre le thème de l'homosexualité et Saint Seiya?

Voici un débat qui risque de faire couler beaucoup d'encres, en tous cas, cela a été largemant débattue sur le forum "Ma Déese" (et continue à faire parler de lui).

N'hésitez pas à argumenter votre réponse: soyez constructif lors de votre réponse. Par contre, je vous prie d'être respectueux envers la communauté gay lors de vos réponses, je ne veux pas de propos homophobe, merci de respecter cette règle fondamental Wink

.

Bon débat à tous Wink

.

ADMIN ANTARES Messages : 25526 Age : 43

Bon ben pour dire deja ce que je pensais dans la section Staff, si il devrais y avoir un classement pour ma part des chevaliers très féminin je dirais N°1 Misty,suivis d'Aphrodite et enfin Shun, c'est mon grand trio de tête.

:sourir2: :sourir2:

VIP Dreams Messages : 20777 Age : 43

Je cite quelques posts qui ont été proposés sur "Ma Déesse" et que je trouve, ma foi, fort intéressant:

Citation :: Il est à noter que, même si des fois les couples imaginés par les fans
de yaoi relèvent de l'invention pure qui ferait s'arracher les
cheveux à l'auteur s'il est vivant et se retourner dans sa tombe s'il
est mort, des fois les auteurs de shônen le font quand même exprès,
histoire de mieux vendre (ai-je déjà précisé que les fans de yaoi
représentaient un lectorat non négligeable au Japon?) (Mais il s'agit
d'équilibrer : si c'est trop clair et indéniable, on peut perdre du
côté du lectorat masculin.)

Ce "fan service" (je ne vois pas d'autre terme, même si ce n'est pas le
même genre de fan service qu'on trouve généralement dans les shônen) se
manifeste à différents degrés. Parfois, il s'agit juste de glisser dans
le groupe de héros, ou dans les méchants, un personnage relativement
efféminé, et qui, à cause des clichés du yaoi (je sais bien que ce
n'est pas comme ça dans la vraie vie, mais c'est une convention
narrative, que diable!) se verra soupçonner d'homosexualité. Je ne sais
pas quel est le premier auteur à avoir pratiqué ça, mais le premier à
ma connaissance est Kurumada, immortel auteur des "Chevaliers du
zodiaque". Si Shun n'avait pas une tête de fillette, si Misty ne se
baladait pas avec des talons hauts, si Aphro... enfin bref, peut-être
que "Les Chevaliers du zodiaque" ne serait pas un tel réservoir à
doujinshi yaoi (mais c'est un peu normal par ailleurs, étant donné le
nombre et l'intérêt moyen des filles dans la série).

Parfois, il s'agit d'un personnage secondaire ouvertement homosexuel
dans une série qui sinon n'encourage pas spécialement les spéculations
yaoi. Koshinae dans "I"s", Kamatari dans "Rurôni Kenshin", Issei dans
"Please save my earth", Nuriko dans "Fushigi yugi" (bon d'accord, dans ce
cas particulier c'est pas le seul) en sont des exemples connus.

la source :
http://www.eleves.ens.fr/home/aze/anime/yaoi.txt (lien mort)

BigFire a écrit:: Alors pour ce qui est de l'homosexualité dans Saint Seiya, et bien il n'y en a absolument pas.
Pour la simplement et bonne raison que les perso n'ont que dans les 13 ans vivent quasiment comme des ermites et on a plutôt un côté asexué qu'autre chose.
Après il y a bien souvent la confusion pour les fans entre efféminé et homosexuel ce qui est deux choses totalement différentes. Au japon, une personne efféminé est quelqu'un de beau. D'ailleurs on peut le voir dans le visual rock. Yoshiki de X Japan ressemble parfois à une fille mais c'ets un hétéro.

Après on va me sortir le cas de Shun et Hyoga qui le réchauffe. Le problème c'est que là on peut surtout parler d'amitié et de fraternité vu qu'ils sont frère. En plus dans le manga Shun ne retire pas son amure et ne s'allonge pas sur Hyoga. par conséquent c'est un visuel donné dans l'anime qui ne vient donc pas de Kurumada.
Pour ce qui est de d'Aphordite je pense en avoir parlé plus haut et le cas des personnes effeminées.

Donc si vous voulez vraiment avoir de l'homosexualité entre perso et bien il faut lire un shojo manga ou beaucoup de trames amoureuses sont basées sur des relations entre hommes.

fear.factor a écrit:: Si Shun est très efféminé dans le DA, il l'est beaucoup moins dans le manga, d'ailleurs il est présenté comme ayant du succès auprès des filles dès le début. C'est un personnage sensible d'accord, mais pas particulièrement homosexuel, je serait même plutôt d'avis que lui et June doivent fricotter ensemble.
Pour le cas de Misty, il est sensé être beau et narissique, comme d'autres l'ont dit, les japonais traduisent souvent la beauté de manière efféminée.
Bon pour Aphrodite, il me semble bien qu'on puisse avoir des doutes, encore que personellement je rapproche son cas de celui de Misty

De manière générale, c'est majoritairement le DA qui peut faire penser ce genre de chose avec ses figures de style. (pose suggestives, rouges à lèvre...)

En dehors de ces quelques cas, je ne comprends vraiment pas ce que ceirtains semblent vouloir imaginer.
Jamais je n'ai saisi le moindre détail me faisant penser que Hyoga serait homo. De même, les fans de yaoi comfirmeront, on nous fait souvent le coup de la relation Camus avec Milo, les bronzes saint entre eux...etc...etc
Là, je croit vraiment qu'il faut arréter de vouloir en voir partout.
Je ne sais pas si c'est une volonté de la part du publique homosexuel de vouloir se reconnaitre dans ceirtains personages, mais en tout cas il est clair qu'il y a des manga beaucoup plus orientés homosexualité que Saint Seiya.
Ici, je ne vois qu'amour fraternel, solidarité à toute épreuve et don de soi.
Cela ne fait pas d'eux des Village People ( Non!...Pas l'indien! :lol: )

En plus, tout les bronzes saint ont à un moment ou un autre une relation privilégiée avec des meufs. De toute façon, leur vie privée n'est pas vraiment abordée dans l'histoire. (Mais cela ne nous regarde pas! )

BigFire a écrit:

Citation :: cela dit a l'exception d'aphrodite qui l'est clairement (ça se voit de suite et il le confirme par cette simple phrase: "je ne me doutais pas qu'un chevalier avec un visange d'ange comme le tien puisse avoir une telle volonte de combattre..." la c'est explicite)

Il n'y a rien d'explicit du tout sur ce passage.
Il dit simplement à son adversaire qu'il a un visage d'ange dans le sens où il ne ressemble pas à un guerrier qui se bat sans arrêt.
Bref dans le manga de Kurumada rien n'est montré disant qu'Aphrodite soit gay.
Il est très efféminé c'est tout.

Highlanderyv a écrit:

BigFire a écrit:: Après il y a bien souvent la confusion pour les fans entre efféminé et homosexuel ce qui est deux choses totalement différentes.

oui, il faut pas confondre sinon ils sont tous homosexuels dans l'épisode G.

sinon, je pense pas qu'il y ait d'homosexuels dans saint seiya
certains persos (shun, misty, aphro) sont simplement plus efféminés que les autres

et si certains trouvent la scène shun/hyoga dans la maison de la balance ambigue alors pourquoi pas:
- seiya qui s'aggrippe à misty pour le tourbillon de pégase
- shyriu qui prend shura "par derrière" pour l'ultime dragon
- siegfried qui fait la même chose avec sorrente
- kaysa qui serre tout le monde dans ses bras pour les tuer

Si on veut trouver des preuves pour étayer une idée, on peut le faire dans les deux cas. Donc chacun se fait son opinion mais objectivement, il n'y pas débat dans Saint Seiya

Giudecca a écrit:: J'aimerai dire que pour ma part, la sexualité dans saint seiya n'as aps d'importance, il y a de toute évidence une fraternité assez forte (logique ils sont frère et frère d'arme) mais le seul ''amour'' qui importe Vraiment dans Saint Seiya (et pas tout ces ragot et idées du style des Feux de l'amour) c'est l'amour qu'on els chevaliers envers leur déesse un amour peut etre pas ''palpable'' mais un amour sincère (c'est pour cela qu'il se batte apr amour envers Athéna et par amour pour les hommes, pour la terre) fin c'est mon avis mais c'est plutot une sorte d'altruisme et d'amour envers leur déesse qui caractérise Seiya et ses compagnons, c'est mon avis mais je pense que cela se résume a cela dans cette sérire, l'amour (je ne sais pas trop quel adjectif donner mais bon) que athéna porte a ses chevaliers et inversément,leurs relations personelles n'ayant pas beaucoup d'inmportance selon moi.

eta1978 a écrit:: bon ben moi j em'y met aussi

je connait que le dessin animé ( comme totof ) bon j'ai des lacunes au sujet du manga a lire mais ca va venir.

De + comme samhain je suis homo et donc je vais dire ma pensee.

Je ne pense pas que shun, misthy, ou meme Mime auquel on aurait pût penser aussi, soient Homosexuels car ils pensent plus a proteger leurs vies et athéna que de penser a se toucher la nouille derriere les wagons de la gare. Il est vrai que certaines scenes peuvent le faire penser car elles sont assez subjectives ( surtout celle entre shun et hyoga dans la maison de la balance ) ou encore aphrodite qui fait plus androgyne qu'autre chose ( je ne sais plus qui en a parler mais il est normal qu'il soit montrer comme un des plus beau chevalier vu son nom deja!!) et pis je vais vou sdire je m'en fout qu'ils soient homo hetero ou bi je regarde pas le dessin animé pour ça mais parce que j'aime leurs histoire et que j'aime le mythologie odnc c'est un bon truc pour moi.
je pense qu'a un moment faut arreter et que chacun est libre de penser ce qu'il veux et heureusement. Ne trouveriez vous pas triste que tout le monde pense la meme chose, il y a des differences sur terre et il faut les accepter.
Je ne prend parti pour personne je dit juste mon fond de pensées.

NeoLia a écrit:: Ouhlala les amis je crois que les esprits s'échauffent pour pas grand chose...

Je crois qu'on confond deux choses : l'aspect scénaristique de la série, et l'aspect symbolique.

Il me parait assez clair que, côté scénaristique, la sexualité n'est vraiment pas un sujet central dans Saint Seiya, il s'agit tout au plus d'amourettes d'adolescents, puisque, vous le répétez tous très bien, ils ont 13 ans maximum et sont tous frères (oui bon plus ou moins, je me rappelle pas ça fait longtemps, disons que c'est une grande famille). Et même si on se pose encore des questions, on peut facilement constater qu'ils sont tous hétéro (voir leurs prétendantes). Puis en fait on s'en fout.

Je trouve que c'est quand même intéressant de se poser la question d'un point de vue symbolique. C'est pas tellement le côté féminin, ou efféminé des personnages qui m'interpelle, puisqu'on a vu que c'était surtout une histoire de culture.
C'est d'autres choses qui me font réfléchir... En plus des scènes que vous avez relevées, regardez les femmes, par exemple. Elles sont complètement inexistantes, elles n'ont pas de place dans l'univers des chevaliers, il faut être honnête... les seules femmes qui ont une importance (c'est à dire celles qui ont des pouvoirs, celles qui comptent dans l'histoire au même titre que les héros) sont masquées. Je me rappelle plus, c'est sûrement justifié par l'histoire, mais d'un point de vue symbolique c'est assez fort quand même. La seule femme puissante et qui a un visage, à qui les chevaliers vouent toute leur dévotion et leur amour, c'est athéna, qui guide, qui protège.... la Mère quoi. accentué par le fait qu'ils sont tous orphelins.
Puis il y a le discours, sur le 6e sens, etc, l'énergie qu'il faut concentrer en soi et qui jaillit, je me souviens plus très bien mais les épisodes avec misty du lézard m'ont fait mourir de rire.
Moi j'y vois du oedipe pas consommé là, hihi de l'adolescence qui bouillonne... C'est peut-être pour ça que les indices que j'ai relevés, moi, qui ai vu la série à 16 ans n'ont pas la même signification pour ceux qui l'ont vue tout petiots au club dorothée, vu qu'un oedipe pas terminé à 7 ans c'est assez normal en fait.

Mais franchement quand j'ai vu les animes j'ai complètement halluciné. J'avais commencé par les mangas en premier et je m'étais pas franchement posé la question. Les DA par contre de mon point de vue sont des perles de doubles sens. Je sais pas si c'est à cause au doublage, si c'est tout simplement des détails innocents, parce que destinés à un public jeune, si les réalisateurs ont voulu effectivement accrocher plus le public yoai, ou si c'est simplement une vision occidentale mais j'ai trouvé ça savoureux...

En tout cas je trouve que c'est une grande qualité de ce manga, que chacun y ait trouvé une manière de s'identifier. Pour certains, ça restera une série qui exalte les valeurs pures de l'amitié virile et de la dévotion, pour d'autres, pour moi en particulier, c'est une oeuvre plus fine avec quelques allusions à l'homosexualité (entre autres) en double lecture (cela dit pas de quoi en faire un camembert).
Tout ça ne fait que rendre la série un peu plus intéressante, non ? Même si ce n'est qu'une erreur d'appréciation occidentale après tout nous sommes un public occidental et la série a fonctionné ici, notre appréciation (et a fortiori la mienne) est donc valable également.

Pour résumer je crois que la question n'est pas : "est-ce que les personnages de saint seiya sont homosexuels ?", mais plutôt "est-ce que saint seiya fait référence à l'homosexualité ?", là sans conteste moi je réponds que oui.

Pas de quoi s'entretuer.

VIP Dreams Messages : 20777 Age : 43

NeoLia a écrit:: Bon me revoilà...

Je vais répondre un peu longuement, désolée, mais sans aggressivité je promets.

Désolée de sortir de nulle part, je me présenterai sur le lien du topic plus tard même si je doute poster plus ici vu l'accueil chaleureux que j'ai reçu...

Mais tant qu'à faire je me présente un peu ici vu que je me suis sentie attaquée personnellement : je suis lesbienne, et merci pour mes fantasmes, mais je n'ai pas besoin de saint seiya pour les assouvir :lol: . Cela dit je partage mes opinions avec des amis hétéro, et j'ai même bati une partie de mon argumentaire sur des remarques que m'a faite ma mère, qui a regardé un épisode avec moi un jour, certes complètement hors contexte de la série, mais elle n'est pas non plus réputée pour fantasmer sur des poupées en cellulo hihi. mais bon, passons.

je suis peut-être un peu incohérente sur les détails, mais je n'ai jamais dit être une spécialiste de saint seiya, et encore moins une fan! je croyais qu'on se devait d'être ouvert sur un forum. j'ai juste voulu faire partager ma vision de la série, je n'ai jamais prétendu avoir regardé les DA jusqu'à l'hypnose et jusqu'à lire les pensées et les intentions de l'auteur.

pour oedipe, BigFire, je suis d'accord que ça ne concerne que hyoga, scénaristiquement ! et comme je sens que tu vas bientôt m'accuser de pédophilie ou de déviance ou de je ne sais quoi... je le reprécise : je pense vraiment que l'homosexualité est complètement absente du scenario, donc exit les interprétations hasardeuses.

Tout ce que je veux dire, c'est que peu importe si je vois dans saint seiya des choses différentes que toi. Ni toi, ni moi n'avons tort, c'est une question de sensibilités, et puis elles ne sont pas forcément incompatibles.
Ta vision de l'homosexualité doit être différente de la mienne, et c'est sûrement parce que tu n'imagines que le côté sexe et fantasmes que tu vois mon opinion comme un blasphème et que tu réagis si mal. Si quelqu'un avait absolument tenu à prouver que l'auteur a symbolisé les positions du kama sutra dans les attaques des personnages j'aurais sûrement réagi comme toi vu que vouloir voir du sexe dans saint seiya c'est totalement stupide. Quand je parle d'allusions à l'homosexualité dans Saint Seiya, c'est symboliquement au niveau de la recherche d'identité que réalisent les personnages, l'exploration de leurs limites physiques symbolisant la difficulté de grandir, à l'aide ou malgré des valeurs simples et claires qui leur servent de repères, et tout ça compliqué par le fait qu'ils n'ont pas de modèles adultes conventionnels, OUI, il y a un parallele à faire avec le parcours perso d'un jeune homo (et je ne vais pas me retaper tous les épisodes pour approfondir, il ne s'agit tout de même que des CDZ).

Et même si tu me ressers ton couplet sur la culture japonaise qui est différente, que ce que j'ai vu n'a pas du tout la même signification à la base... j'ai bien compris ça aussi et je suis d'accord avec toi, mais moi ICI, avec mes codes et ma sensibilité d'européenne, j'y ai vu parfois des allusions à l'homosexualité. Ma perception du DA est sûrement une erreur culturelle je te l'accorde, mais je ne crois pas qu'il y ait un mauvais public, c'est pour ça qu'existent la critique, les débats, et malheureusement aussi la censure. Je ne suis pas venue ici pour faire du prosélytisme, mais simplement parce que je trouve que le sujet est assez intéressant... : tu me reproches (sans me connaître d'ailleurs) mon manque de connaissances sur le monde japonais, mais toi, repense au contexte de la diffusion de saint seiya sur le club dorothée, à l'époque TF1 achetait des mangas au kilomètre et je pense que les mecs qui s'en occupaient étaient encore moins au courant des particularités culturelles japonaises, pourtant, ce côté ambigu (qui existe, même partiellement, puisque certaines personnes l'ont perçues !) n'a pas effleuré le très puritain tf1. Et je maintiens que certains moments dans la série, pour un public peu initié, peuvent prêter à confusion sur les intentions de l'auteur. Je trouvais juste assez cocasse que la série soit perçue par certains, dont toi, comme un simple shonen exaltant des valeurs pleines de poils et de testosterone, et que d'autres, moi entre autres, y voient en plus, une légère ambiguïté. (en plus je dis "légère" ! je l'ai déjà écrit, même pas de quoi faire un camembert)

Et puis je t'assure, même si il n'y avaient que les gays qui y voyaient des allusions homos, il n'y a aucun mal à ce que des homosexuels aient une lecture de saint seiya différente de la tienne, et ça ne rend leur interprétation, ni infondée, ni indécente. Peut-être simplement que les homos sont plus sensibles à ce genre de détails, parce qu'ils ont plus besoin de modèles, ça ne veut pas dire pour autant que les gays sont des obsédés sexuels fétichistes, voient des choses qui n'existent pas, et ne pensent qu'en terme de fantasmes (en cellulo ou non). Personnellement, je ne pense pas être obsédée, je n'ai vu aucune exaltation de l'homosexualité dans gladiator (pourtant le héros est en jupette), ni dans spy game (pourtant l'initiation du jeune par le vieux, ça rappelle les grecs), ni dans le cercle des poètes disparus, ni dans le seigneur des anneaux, ni même dans thelma et louise (le bisou à la fin me paraissant complètement anecdotique).

Voilà, c'est plus clair ? Sans rancune

samhain a écrit:: Et puis de toute façon c'est un debat inutile, nous avons chacun notre mode de pensee et c'est valable aussi pour les japonais

Par exemple l'inceste, au Japon ce n'est pas choquant, tant que les 2 sont consentants, en France ça l'ai nettement plus, c'est plus ou moins illegal du a la religion chretienne (et monotheiste en general), sans parler du "Lolicom", pour moi c'est de la pedophilie, mais pour les japonais c'est normal qu'un type de 30 ans passes fantasme sur une fille de 13-14 ans(voire parfois plus jeune) du moment que ça ne va pas jusqu'a l'acte sexuel(bien que... Mais bon passons)

Je ne pense pas qu'il y ait d'homosexualite reelle dans Saint Seiya, apres faut pas sombrer dans les cliches non plus(je pense a Shun notamment, genre un mec qui n'est pas agressif est forcement homo :lol: ), mais nous avons tous une façon differente de voir les choses, selon notre mode de pensee... Il suffit de voir avec l'episode G, il y en qui aiment, d'autres non, a cause des dessins, a cause des "incoherences", a cause du scenario, mais ça ne veut pas dire non plus que ceux qui aiment sont des abrutis finis ou qu'ils ne respectent pas l'oeuvre d'origine...

Nous sommes tous libre de penser que Saga rendait visite a Aphrodite la nuit, ou que Camus et Milo s'etaient rendus aux Pays bas pour se marier, ou ce que vous voulait, ça n'a pas d'importance, le tout etant de ne pas le mentionner devant BF et voila

D'ailleurs a ce propos BF, attention je lis quand meme pas mal de trucs homophobes dans tes propos(genre les gays voient des gays partout pour n'en citer qu'un) et ça je ne le tolere pas, je ne vais pas batailler 100 ans la dessus mais les cliches et les prejuges, tu es prie de les laisser ou ils sont, merci

samhain a écrit:

BigFire a écrit:: Manque de bol, ces propos viennent de gays. En effet sur un autre forum dédié à Saint Seiya, la situation a été évoqué avec des amis gays et tous ont dis qu'au départ il voyait de l'imagerie homo un peu partout, et bien évidément dans Saint Seiya. Par la suite, ils ont constaté que ce n'était point le cas et que ce n'était que le fruit de leur désir. Ils ont expliqué cela par rapport à leur acceptation profressive de leur différence. En d'autre terme au départ comme nous sommes dans une société où l'homosexualité était encore un peu tabou, il leur fallait un point d'encrage et voir qu'ils n'étaient pas complètement différents et donc il y avait cette perception de voir des test homo un peu partout. Et par la suite ils ont accepté cette différence et ce désir de voir de l'imagerie gay un peu partout a disparu.

Donc je ne crois pas avoir véritablement de clichés gay, je n'ai fait que retranscrire des propos de personnes que je connais et qui sont et ont été dans cette situation.

OK tu retournes ça comme tu veux mais il faut aussi se rappeller d'une chose, le sanctuaire n'est pas au Japon, mais en Grece, et les grecs dans l'antiquite avaient un ideal controverse, pour eux la beaute etait represente par les enfants, le sexe trouvaient sa pleine mesure dans l'homosexualite...
De plus il y a tres peu de femmes dans le sanctuaire, or, meme s'ils sont la pour se battre ou pour acquerir une armure, ils ne faut pas oublier qu'ils sont aussi humains et qu'ils eprouvent des desirs(pas chez les jeunes, je te l'accorde, donc pas les bronzes), ça c'est deja vus que dans des endroits ou on trouve enormement d'hommes et tres peu de femmes, l'homosexualite soit tres presente, enfin d'un point de vue sexuel, pas au niveau des sentiments, il suffit de prendre l'exemple avec les animaux, si tu mets dans une cage que des oiseaux males, ils vont avec un peu de temps, tentaient de s'accoupler entre eux, alors que si tu mets des femelles dans une cage, leurs attitudes ne changeront pas, et je doute que ce soit different dans le sanctuaire ou les femmes doivent en plus abandonner leurs feminite pour pouvoir devenir chevalier...
Cela dit, dans Saint Seiya ce n'est pas la vie du sanctuaire qui nous interesse, mais celles des chevaliers uniquement, donc ce raisonnement n'est pas a prendre en compte
De plus c'est l'anime qui a donne cette impression, on ne trouve pas de scene douteuse dans le manga(l'anime en est remplie que tu sois d'accord ou non)

NeoLia a écrit:: Ben voilà BF tu es bien plus aimable comme ça ! Cependant je ne pense pas m'être contredite, dans le premier post j'ai à la limite dit que je ne savais pas d'où venaient ces allusions, si c'était une intention de l'auteur, ou des réalisateurs du DA pour accrocher le public yoai, ou pas. Cela dit je sais lire et j'ai été convaincue par tes arguments, maintenant je pense que c'est juste un problème de perception, tu vois je peux évoluer

Aerisnomu je suis totalement d'accord avec toi c'est ce que j'essayais de dire, j'ai parlé de la vision que peut avoir un homo simplement parce que BF a insisté là-dessus comme si les homos avaient une perception particulière des choses. J'ai juste dit que même si c'était le cas c'était pas un blasphème envers la série. Tu remarqueras que je n'ai pas dit "nous", j'ai dit "ils", et pourtant je suis lesbienne, c'est justement parce "les homos", la fameuse communauté gay dont on parle autant, ben je sais pas si elle existe mais je me sens pas du tout concernée par une conscience collective!! Ce qui rejoint ce que tu dis.

D'autre part je ne pense pas que ma vision soit tronquée vu que j'ai lu tous les mangas jusqu'à hades avant de regarder l'anime. De toute manière ça n'a pas d'importance puisque je parle juste du DA.
Et je vous promets que les CDZ, c'est pas du tout une série vitale pour moi, je n'ai pas cherché absolument à y voir des symboles gays, sans vouloir vous vexer, j'ai des repères de bien meilleure qualité. Vous pensez également croire qu'on ne trouve des allusions homos qu'en en cherchant, et qu'en cherchant on trouve tout, c'est totalement faux ; prenons NOIR par exemple avec Mireille si sexy oui là j'avoue j'aimerais bien pouvoir y projeter mes fantasmes et ben malgré ça je reste pas du tout convaincue, cette série reste dans le flou artistique pour moi je n'arrive pas à me faire une opinion définitive.

Alors on reprends de zéro et on oublie que je suis homo puisque ça n'apporte rien au débat : j'ai vu les DA à 16 ans, c'est à dire avec peut-être un peu plus l'esprit mal placé (l'adolescence tout ça, c'est arrivé aux meilleurs d'entre nous) et une capacité à placer les choses hors contexte un peu supérieure à celle d'un gamin de 6 ans. (on parle donc d'humour au 2d degré)

Misty, avec son apparence efféminée dont on a déjà discuté, se baigne tout nu et dit : "oui, si cet idiot avait voulu m'écouter, lui et moi nous aurions pu faire de grandes choses, aucune force n'aurait pu nous résister"
plus tard : " tu vas comprendre ce que je voulais dire, quand je parlais de t'expédier droit au ciel ! dis bonjour aux étoiles pour moi !"
seiya : "les pouvoirs des astres sont avec toi car ton corps ne fait plus qu'un avec le ciel"
misty : "tu n'arriveras jamais à percer ma cuirasse magique, je te mets au défi !"
seiya : "mais pourquoi me tournes-tu le dos ? est-ce parce que tu commences à trembler ? et bien tu as raison car je vais en finir avec toi"

on est d'accord, on parle des chevaliers et de leurs pouvoirs. comme shun qui réchauffe hyoga, rien à voir : shun réchauffe hyoga un point c'est tout, c'est une série pour les gamins !

Mais quand un sort du contexte avouez quand même que les doubleurs ont du rigoler. ne me dites pas que jamais vous n'avez fait de blagues débiles sur des trucs qui n'vaient rien à voir!! j'avais des copains à l'époque (oui, à l'époque! j'ai plus les mêmes maintenant heureusement :lol:) qui se sont marrés pendant 3 mois parce que dans tigre et dragon y en a un qui dit "les boulettes sont prêtes !" . Ben ici la blague débile je trouve qu'on lui tend des perches c'est tout. Le nier ça serait un peu hypocrite... A moins, et je commence à le croire, que certains ici n'aient aucun recul sur les cdz, et regardent les épisodes avec les yeux aussi naïfs et admiratifs que quand ils avaient 8 ans.

Après, mes interprétations sur le role des femmes (d'ailleurs ce sont des interprétations et pas du tout des critiques je m'en fous qu'il y ait pas de nanas moi je me serais même bien passée de celles qui y sont), c'est peut-être un peu poussé ok, j'ai jamais vraiment pensé vous convaincre, mais enfin, admettez qu'en dehors de ça il y a des passages rigolos dans saint seiya !

VIP Dreams Messages : 20777 Age : 43

Personne n'a envie de se lancer sur ce débat? scratch

N'ayez pas peur, on ne va pas vous manger; tenez une petit BD humoristique pour détendre l'atmosphère :sourir2: (source: Samhain):

L'homosexualité chez les Saint Dousc110

Allez, lancez-vous Wink

.

Devant sa majestée Hades Messages : 23392 Age : 44

j'appelerai pas cela homosexualité !
ce sont les traits design androgyne qui font que....

VIP Dreams Messages : 20777 Age : 43

Vu le peu de réaction sur ce thème

, que je pensais pourtant très intéressant, j'ai décidé de fermer ce topic et laisser la place à un autre qui, je l'espère, sera plus réactif.

» Saint Seiya s'invite chez Mc Donald
» Saint seiya special edition chez kana
» Sarko chez orangina
» 100% Gundam, 0% FDP chez All-figs ^^
» Photos de chez Raky !